Blog de Rachel

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Commentaires

1. Le mercredi 26 octobre 2005 à 18:28, par Miss Mopi - Nadège

Que tu t'en veuilles est normal je pense. Mais sincèrement c'est une des raisons pour lesquelles je t'admire! Tu as le droit de croire en tes convictions et ne pas te laisser marcher sur les pieds...

Tu m'as donné un peu de cette force et pour ça je devrais te remercier (ceux avec qui je travaille peut-être moins... )

D'ailleurs je t'en remercie...

2. Le vendredi 18 novembre 2005 à 02:29, par Jodie

J'aime bien la citation.
Moi aussi je suis féministe.
On veut juste, plus de respect, moins de vulgarité.

3. Le mercredi 23 novembre 2005 à 21:41, par Naibed

"Je ne souhaite pas rentrer dans ce moule très fort en l'Allemagne principalement ex de l'ouest par exemple, où les femmes à responsabilités ressemblent, malheureusement,

Pourquoi ce "malheureusement" ? De quoi j'me mêle ?

"...à des hommes pour être crédibles "

Mouarf !

"Le fait que le nouveau chancelier allemand soit une femme changera t-il quelque chose, je l'espère ! Mais je vais prendre le temps de l'observation. Certains allemands, eux-mêmes, disent qu'elle n'est pas féminine. "

Ca, c'est plus une réflexion de greluche que d'une féministe digne de ce nom.. (je sais: ça fait mal ! mais quand on veut jouer à "la" féministe, faut aussi accepter les coups de pieds au cul qui se perdent, n'est-ce pas ?)

Dites-nous donc, chère hum! ..féministe : le fait qu'elle soit ou non féminine, quel rapport avec le féminisme ?

"Alors OUI je veux bien passer pour une féministe."

Hum.. Ya sacrément du chemin à faire !

4. Le mercredi 23 novembre 2005 à 21:46, par Naibed

Ah pardon ! je l'avais loupée, celle-là :

« En 2005, où certains états, dont le notre (France) régulièrement reparle de la parité, imposent des quotas ...etc pour aller vers un équilibre homme femme et une reconnaissance de la femme en tant qu'égale de l'homme »

Hum !
Les quotas et la parité, c'est reconnaître la femme en tant « qu'égale de l'homme » ? Vous n'avez pas un chouia l'impression de vous contredire ?

5. Le mercredi 23 novembre 2005 à 22:14, par Miss Mopi - Nadège

A-t-on besoin d'une loi pour reconnaitre l'égalité? Si oui, alors c'est bien triste... En ça personnellement je n'y vois aucune contradiction!

Je crois que vous n'avez pas compris ce billet, qui n'est pas un pamphlet féministe mais l'expression de son expérience en tant que femme! J'avoue avoir été étonnée voire choquée par l'agressivité de votre ton!

Avez-vous été en Allemagne suffisament longtemps pour observer ce que Rachel décrit? Vous sentez-vous attachée à ce pays comme elle pour observer ainsi l'évolution du pays avec une chancelière à sa tête?

Etre féministe ça signifie quoi? Pour certains cela signifie simplement vouloir l'égalité entre l'homme et la femme... Je ne me reconnais pas dans un certain féminisme agressif, mais je suis parfois targuée de féministe aussi. Parce que je refuse le fait qu'on considère qu'un homme est meilleur qu'une femme à cause de son sexe.

Vous avez lu je pense ce billet avec votre regard à vous, et non en essayant de comprendre son regard à elle.

Je tiens juste à préciser pour finir que je ne prends pas sa défense, je la sais assez grande pour se défendre toute seule.

6. Le mercredi 23 novembre 2005 à 22:49, par Rachel

Réponse à Naibed pour son commentaire aggressif et déplacé


rachel.debray.info/blog/i...

7. Le mercredi 23 novembre 2005 à 23:06, par Stéphane

Du coup, ça me donne envie d'écrire un petit bout... sur différentes choses...
Moi, en tant qu'homme, je me sent un peu féministe, non pas parceque je pronne l'égalité homme-femme, mais plutôt parceque je vois la femme meritant une place supérieur à l'homme.
Mais ceci n'est qu'une interprétation de la féminité.
Après tout, les mots ont tellement d'acceptions différentes qu'il est difficile d'être sur que l'on parle de la même chose en évocant un simple mot.
Pour développer, je trouve que même si les hommes ont une place plus importante que les femmes dans notre société, en europe (au moins en France), je pense que les femmes ont très souvent dirigé le monde (certaines reines-mères en sont de beaux exemple). Mais je pense que les hommes acceptaient celà plutôt bien tant qu'on leur laissait croire que c'était eux qui dirigeaient.

Le conflit culturel qui est apparu au siècle dernier est à mon avis du au fait que ce qui est resté caché ou officieux longtemps est entrain d'être révélé au grand jour, et:
- d'une part, les femmes se trouvent maiontenant aux mêmes difficultés qu'avait avant les hommes entre-eux. Il est je pense parfois plus difficile de faire ouvertement les choses (on se retrouve face à ses adversaires) que de les faire faire en manipulant les autres (les soldats meurent et les généraux restent planqués).
- d'autre part, ces benets d'hommes (oups, je m'emporte) qui se sont longtemps endormis sur leur apparent pouvoir ont désormais peur d'être les futurs "esclaves" des femmes (alors qu'ils le sont depuis toujours, mais ils sont trop fier pour l'avouer sérieusement). De ce fait, certains, pas très futés, préfèrent rabaisser les femmes et les dire plus faible (ça leur permet d'exorciser leurs craintes, comme les enfants tuent leurs monstres pour ne plus en avoir peur) que de les accepter comme leurs égales et préparer un avenir ou ils resteront égaux aux femmes.
Comment ça, je suis persuadé que la femme est l'avenir de l'Homme? ça se vois tant que ça???

Bref, ça n'aura probablement pas beaucoup fait avancer les choses. Pour terminer, je dirai qu'il est temps non plus d'essayer de se sentir femme, ou de se sentir homme, mais simplement de vivre comme un humain. Après tout, nous ne sommes pas grand chose, que ce soit:
- poussière qui retournera à la poussière,
- résultat de connexions nerveuses (involontaires) déclanchées par des stimulus (externes à nous même ou involontaires), et influencés par des hormones que l'on ne peut controler,
- une infime partie de l'univers (qui je le rappel pourrait tenir dans une cuillière à soupe s'il était condensé),
- du bon steak pour un lion affamé,
- ridicule face à un éruption volcanique,
- etc.

Pour vraiment terminer (j'ai parfois du mal à m'arréter), je pense que le plus important dans tout celà est que Rachel reste Rachel, et pas autre chose.

8. Le mercredi 23 novembre 2005 à 23:23, par Naibed

" A-t-on besoin d'une loi pour reconnaitre l'égalité? Si oui, alors c'est bien triste... En ça personnellement je n'y vois aucune contradiction!"

Que vous n'y voyez aucune contradiction ne m'étonne pas outre mesure.. (tiens, ..marrant, ce chat)

« Je crois que vous n'avez pas compr..[...] »

Si si, j'ai bien compris. Et ce que j'attaque, ce sont bien les hum ! "idées". Qui n'ont *rien* de féministe, et tout du "féminisme de pacotille", dont vous venez encore de donner un exemple ci-dessus.

« Avez-vous été en Allemagne suffisament longtemps pour observer ce que Rachel décrit? »

Relisez. En quoi le fait d'avoir ou non été longtemps en Allemagne serait une excuse pour confondre « féminisme » et « féminité » ? Quand à Angela Merkel, je la considère effectivement comme féministe, même si (et c'est bien normal) elle sera d'abord chancelière.

« Vous sentez-vous attachée à ce pays comme elle pour observer ainsi l'évolution du pays avec une chancelière à sa tête? »

Ah c'est sûr qu'elle a dû beaucoup l'observer, l'évolution du pays avec une chancelière à sa tête ..depuis hier, 22 novembre !

« Etre féministe ça signifie quoi? »

Il est peut-être temps que vous vous posiez la question.

« Pour certains cela signifie simplement vouloir l'égalité entre l'homme et la femme... »

Oui, justement. Et de *quelle* égalité s'agit-il, svp ??

« Je ne me reconnais pas dans un certain féminisme agressif, mais je suis parfois targuée de féministe aussi. »

Le féminisme, c'est d'abord une affaire de réflexion et de logique. L'agressivité, c'est pas une caractéristique de base: c'est seulement quand ça se justifie (1). Comme ici, par exemple, quand on raconte n'importe quoi en s'auto-proclamant "féministe". Question d'image pour le vrai féminisme, qui n'a pas besoin de ça pour s'en prendre plein la gueule.. vous comprenez ?

(1) le féminisme, c'est aussi pouvoir gratter là où ça fait mal..

« Parce que je refuse le fait qu'on considère qu'un homme est meilleur qu'une femme à cause de son sexe. »

Ah ben voilà ! Fallait le dire.. Alors maintenant, vous allez comprendre pourquoi, j'espère, votre première phrase est un tissu d'âneries et que vous nagez en pleine contradiction..

« Vous avez lu je pense ce billet avec votre regard à vous, et non en essayant de comprendre son regard à elle.»

Si vous vous dites « féministes », alors, vous devez être capable de rangez le côté émotionnel au placard. Je suis tombée sur cette entrée de blog par hasard en faisant des recherches, et j'ai lu ce billet en y décelant des aberrations du point de vue féministe. Et ça n'a rien à voir avec le regard que pourrait avoir telle ou telle personne. C'est une question de pertinence d'arguments. Et ceux exprimés ici, si tant est que l'on puisse parler d'arguments, ne tiennent pas la route d'un point de vue féministe.

9. Le mercredi 23 novembre 2005 à 23:34, par Rachel

Bon j'ai envie de dire stop à ce tissu d'anerie.
Parce qu'à mes yeux c'en est un.

Il faut apprendre à lire et à comprendre ce qu'on lit. Il faut apprendre à écouter les autres, ne pas être sectaire et aussi apprendre à aller au délà des mots. Ah oui, et l'humour, surtout l'humour, ma belle. N'oublie pas non plus la compassion et l'empathie. Non au final, oublie l'humour, contente toi de l'empathie.

Féministe, non je ne le suis pas et ce blog n'est pas un blog de féministe.
Je me fous de savoir que tu as été sauvé par un féministe, je me fous de savoir que ton moyen d'expression est l'aggressivité parce que tu ne connais que cela, je me fous de savoir que mon texte te dérange, parce que tu ne l'aurais peut être pas compris, ce blog est avant tout un moyen de communication et de contact avec mes amis. Les autres sont bienvenus quand ils ne cherchent pas la petite bête pour la petite bête, pour avoir des messages et avoir de la compagnie parce qu'un soir ils se sentent seuls.
Regarde plutôt la télé, sur la 6, tu dois bien la recevoir en Belgique. Il y a un téléfilm (tiré d'une histoire vraie) sur les sévices subis par des enfants dans un orphelinat. Et le droit des enfants, ce soir me parait plus important que tes états d'ames de, c'est quoi au fait comment tu te définis, ah oui, féministe.

10. Le jeudi 24 novembre 2005 à 01:19, par Naibed

A Stephane
-----------
« Moi, en tant qu'homme, je me sent un peu féministe, ..«

C'est pas impossible. Etre féministe, ce n'est pas une question de sexe. Je connais des pères de famille qui sont venus au féminisme, parce qu'ils voulaient un avenir meilleur pour leurs filles.

« non pas parceque je pronne l'égalité homme-femme, mais plutôt parceque je vois la femme meritant une place supérieur à l'homme. »

Ca commence mal, votre histoire.. Le même père de famille ne voudra peut-être pas plus que l'avenir meilleur de ses filles se contruise au détriment de celui de ses fils.

« Mais ceci n'est qu'une interprétation de la féminité. »

Mais qu'est-ce que vous avez tous à confondre féminité et féminisme ?
Le féminisme, ça n'a *rien* à voir avec une question de jupe ou de pantalon, ou whatever..

« Après tout, [...] simple mot. »

Le féminisme n'est pas un simple mot. C'est un mot précis. Avec un sens précis et logique, dont on infère des conséquences tout aussi logiques.

« - d'autre part, ces benets d'hommes [ snip tissu de contradictions ] »

Le féminisme, ce n'est pas la guerre contre les hommes, Stéphane.
J'ai peut-être commis l'erreur de faire un « TP rigolo » là-dessus, mais c'est profondément vrai. Les femmes ne cherchent pas plus à dominer les hommes, ou quoi ou qu'est-ce, qu'à être dominés par eux. Ni à diminuer leur virilité, qu'il ne faudrait pas confondre avec le machisme. Seulement, il faut décrasser les définitions, ça, c'est sûr. Ainsi, je n'ai jamais eu aucun problème à aimer « un vrai mec » (un boxeur, par exemple). A condition qu'on comprenne bien qu'un homme viril, un vrai, c'est un homme qui ne bat jamais une femme. Que c'est une affaire de sous-merdes, comme les petits machos des banlieues, qui confondent "virilité" et tannage des femmes. Mais ceux-là seraient bien incapables de monter sur un ring pour se battre d'homme à homme.

« Comment ça, je suis persuadé que la femme est l'avenir de l'Homme? »

(Une des phrases les plus anti-féministes qui soient, soit dit en passant. Mais bon, passons)

« je pense que le plus important dans tout celà est que Rachel reste Rachel, et pas autre chose. »

Vous craignez que j'en fasse une féministe, c'est ça ? Franchement, vous me surestimez.

11. Le jeudi 24 novembre 2005 à 01:21, par Naibed

A Rachel.
---------
« Féministe, non je ne le suis pas et ce blog n'est pas un blog de féministe. »

C'est tout ce que je voulais entendre dire.

Si vous n'aviez pas taquiné Gougeule avec une entrée intitulée « Féministe, un peu, beaucoup, à la folie ...» je ne serais sans doute jamais passée par là. Entre parenthèses, vous avez bien fait de laisser les points de suspension ouverts...

Quand au tissu d'âneries, je ne ferai pas d'autres commentaires..

(BTW, inutile de jouer avec l'émotion à propos des enfants qui subissent ceci, ou les femmes qui subissent celà, hein ? Je suis au courant, merci : je m'occupe e.a. d'un foyer pour femmes battues. La seule façon de faire changer les choses, c'est de d'abord mettre l'émotion et le pathos facile de côté. Pour réfléchir et agir).

12. Le jeudi 24 novembre 2005 à 07:59, par Miss Mopi - Nadège

@Naibed : encore une fois vous biaisez votre lecture avec votre perception des choses et sans regarder autour afin de vous demander ce qui motive telle ou telle remarque. Vous le reconnaissez vous-même : vous n'avez réagi qu'au contenu de ce billet sans vous intéresser au reste des pages a priori. Vous avez une perception - ici - très fermée des choses.

Vous ne prenez que le plus mauvais de ce que vous comprenez sans réfléchir à ce qui est écrit. J'ai souvent entendu ces derniers temps de la part d'écrivaines, donc femmes, et revendiquées comme féministes qu'être féministes c'est être femme avant tout, et dans leur discours je me suis reconnue. Il n'y a pas qu'un seul féminisme c'est faux! Ou du moins il y a plusieurs moyens de le vivre. Je n'aime pas - et je ne dis pas que vous en êtes ou que vous n'en êtes pas - les féministes qui remplacent une agression par une autre.

Quant à taquiner Google, Google ne fait bien que ce qu'il veut, on ne peut pas l'obliger à référencer tel ou tel terme.

Ou peut-être est-elle arrivée devant vous en recherchant "blog féministe" et cela vous a-t-il foutu en rogne?

Pour les chats, merci, ils sont de moi. Et ils sont protégés par droits d'auteur et non exploitables par ailleurs. Les droits d'auteur un autre combat... Mais là n'est pas le sujet!

13. Le vendredi 25 novembre 2005 à 22:47, par Stéphane

" « je pense que le plus important dans tout celà est que Rachel reste Rachel, et pas autre chose. »
Vous craignez que j'en fasse une féministe, c'est ça ? Franchement, vous me surestimez."

Euh, je ne vais pas m'épancher sur le reste du sujet, mais il ne faut pas exagérer et vous surestimer non plus. Je pensais plutôt que Rachel ne devait pas se laisser "formater" par ses patrons/collègues, et de rester elle-même. Bien que je lui fasse confiance pour y arriver sans moi, se sentir soutenu fait parfois plaisir (but de cette dernière phrase).

Ce qui me fait penser que l'apprentissage de la lecture ne le limite pas au déchiffrages de l'écrit, mais doit aussi (entre autre) passer par la compréhension de l'implicite. Tâche difficile... Mais c'est encore un autre sujet.

14. Le vendredi 2 novembre 2007 à 20:18, par artemisia

Serait le symbole que j'utiliserais pour désigner votre blog. En tant que curieuse, j'apprécie de lire les blogs qui se différencie comme le vôtre par leur couleur féministe. Pour aujourd'hui, je ne me permets de vous laisser simplement ce petit message en attente d'autre.

15. Le jeudi 31 janvier 2008 à 14:57, par Yassine

Salam
L'habitus et la peur d'être dépassé poussent souvent le dominant à jouer le jeux au point d'être dominé par sa domination. Je suis avec toi dans l'ensemble mais comment peut-tu être certaine que ta condition est meilleure que celle qui porte le voile par exemple?
Bon blog

16. Le vendredi 1 février 2008 à 07:42, par Rachel

Yassine, Merci pour ton message. Quant à ta question en rapport avec le port du voile, elle n'a pas lieu d'être avec les précédents points abordés. Par ailleurs, je ne souhaite donc pas que nous nous engagions dans ce débat sur ses pages. Merci. Rachel

17. Le mercredi 21 mai 2008 à 17:02, par Joolie

jeune féministe de 18ans, restera toujours déterminé!!!

18. Le mercredi 21 mai 2008 à 21:25, par Lucie

C'est fou ! Je tape féministe dans Google, je tombe sur cet article, et je m'y vois.
Je pense comme toi, exactement comme toi, je suis exactement dans la même situation.
Et quoi ? Je suis désemparée. Je voudrais faire bouger les choses, mais comment ?
J'assiste, sans bouger, aux remarques sexistes autour de moi, aux atteintes aux libertés des femmes, même dans notre pays, sous prétexte religieux. Je cris au fond de moi que ceci ne peut plus durer.
Tu as écrit cet article il y a 3 ans. Je serais bien curieuse de connaitre le recul que tu as sur ces pensées que tu nous as dévoilé. Car me concernant, j'ai 22 ans, et à l'allure à laquelle j'entre dans les idées féministes, j'ai peur de ce que je serai dans 3 ans !!

19. Le mardi 25 novembre 2008 à 11:03, par Pedrock

Lucie (commentaire avant moi), et bien moi je ne m'y reconnais pas du tout. Non pas parce que je suis un homme, mais parce que je ne connais autour de moi pas d'hommes violents ou sexites. Je vois au contraire des femmes qui travaillent et qui profitent d'une société qui n'est peut-être pas encore égalitaire, mais qui voudrais vraiment le devenir. Les exemples sont légion, mais vous pourrez les consulter ici, j'en parle en long et en large:

opiniatre.wordpress.com/2...

Cordialement,

Pedrock

20. Le samedi 10 janvier 2009 à 23:39, par Ink

Triste expérience que celle de découvrir le machisme ambiant et la suprématie masculine dans le monde professionnel dès lors que l'on a des responsabilités. Féministe et féminine, je me reconnais dans ces mots.
Je ne connaissais pas la citation, je la mets aussi sur mon blog !

21. Le jeudi 24 septembre 2009 à 17:15, par djinn

quel est votre avis au sujet de cette réflexion :

Le monde est compris, nous comprenons le monde de manière analogique
A mon avis il pourrait être compris de manière digitale
Cela est le vrai défi du XXI ème siècle
Actuellement nous interagissons de manière sonore
Je crois que je n’ai pas besoin d’aller plus d’aller dans mes explications
Cela favorise les hommes dans leur fonctionnement
Et delà défavorise les femmes
Pour remédier à cela
Il est indispensable de développer le flux d’images entre nous
Alors nous pourrons innover de manière prépondérante, planifier à plus long terme
Et admettre un changement, celui de laisser le pouvoir aux dames
Puisque c’est dans leur faculté d’agir de la sorte, de manière digitale.
N’est-il pas là le challenge de ce nouveau millénaire

meilleures salutations

Hervé

22. Le lundi 22 février 2010 à 01:12, par iskendar

Le meurtre de la poétesse Asma bint Marwan.

Cet épisode mal daté (623-mars 624?) est occulté dans tous les ouvrages consacrés aux origines de l’islam C’est bien dommage car les sources abondent en détails sur le meurtre de cette personnalité remarquable. C’est une exception à la règle de Muhammad d’interdire de tuer les femmes: quand celles-ci ne sont plus susceptibles d’être capturées et offertes aux musulmans , il devient licite de s’en débarrasser , ici et ailleurs.

(Waqidi , Livre des expéditions 10).
Vers le cinquième jour du mois de ramadan , il y eut l’assassinat de Asma bint Marwan , une femme...
Elle offensait et provoquait le parti musulman. A cause de cela , Umayr annonça qu’il allait la tuer , dès que le prophète rentrait de Badr.
Ainsi , la nuit , il se faufila chez elle pendant que ses enfants dormaient autour d’elle. Le plus jeune était encore accroché à son sein. Avec le sabre , il la transperça.
Pour la prière du matin , il était déjà de retour à Médine. Muhammad lui demanda aussitôt s’il l’avait tuée. Il avait peur de la question. Ensuite , il fut tout de suite rassuré.

(ibn Sad , Tabaqat 2/30-1).
Puis advint le raid d'Umayr ibn Adi ibn Kharashah al Khatmi contre Asma bint Marwan , des Banu Umayyah ibn Zayd , quand il restait cinq nuits au mois de ramadan , au début du dix-neuvième mois de l'Hégire de l'apôtre d'Allah. Asma était la femme de Yazid ibn Zayd ibn Hisn al Khatmi. Elle avait coutume de dénigrer l'islam , s'offenser le prophète et de pousser les gens contre lui . Elle composait des poèmes. Umayr ibn Adi alla à sa rencontre de nuit , entra chez elle. Ses enfants dormaient autour d'elle. Il y en avait même un qui pendait à sa poitrine , qu'elle allaitait. Il la chercha de sa main , car il était aveugle , et écarta l'enfant. Il plongea son sabre dans sa poitrine jusqu'à ce qu'il ressorte dans le dos.
Ensuite , il fit la prière du matin à Médine avec le prophète.
L'apôtre d'Allah lui dit:
-As-tu assassiné la fille de Marwan?
Il dit:
-Oui. Dois-je faire autre chose?
Il dit:
-Non. Deux chèvres ne se cogneront pas pour elle.
C'est une formule qui fut entendue pour la première fois provenant de l'apôtre d'Allah.
L'apôtre d'Allah appelait Umayr "le voyant" .

(ibn Hisham , Conduite de l'envoyé d'Allah 995-6).
Elle faisait partie des Banu Umayya ibn Zayd. Quand Abu Afak a été assassiné , elle a témoigné de sa colère. (...) Critiquant l’islam et ses fidèles , elle disait:
Enculés de Banu Malik et al Nabit
et de Awf et enculés de Khazraj
Vous obéissez à un chef qui n’est même pas de chez vous.
(...)
Espérez-vous quelque chose de positif de lui
Après le meurtre de vos chefs?
Comme un homme affamé attendant la soupe du cuisinier?
N’y a t-il aucun homme d’honneur qui voudrait l’attaquer par surprise
et briser ainsi les espoirs de ceux qui espèrent tant en lui.

Quand l’apôtre entendit ce qu’elle avait dit , il déclara:
-Qui voudrait me débarrasser de la fille de Marwan?
Umayr ibn Adiy al Khatmi qui était avec lui l’entendit et la nuit-même il alla dans sa main et la tua.
Le matin , il revint voir l’apôtre et le dit ce qu’il avait fait.
-Tu as aidé Allah et son apôtre , ô Umayr!
Quand j’ai demandé si j’allais porté sur le moi les conséquences de cet acte , l’apôtre déclara:
-Deux chèvres ne se taperont pas la tête pour elle.
Et Umayr rentra chez lui.

Les effets de l’assassinat d’Asma.
(ibn Hisham , Conduite de l'envoyé d'Allah 996).
Ensuite , il y eut une grande émotion parmi les Banu Khatma , le jour de l’affaire de Asma bint Marwan. Elle avait cinq fils , et quand Umayr vint les voir de la part de l’apôtre , il leur déclara:
-J’ai tué Asma bint Marwan , ô fils de Khatma. Affrontez-moi si vous le voulez , ne me faites pas attendre!
C’est ce jour où l’islam est devenu puissant parmi les Banu Khatma ; avant , c’étaient le musulmans qui devaient cacher leur état.
Le premier d’entre eux qui accepta l’islam fut Ummayr ibn Adiy , appelé “le lecteur’ , puis Abdullah ibn Aws et Khuzayma ibn Thabit. Le jour après l’assassinat de Bint Marwan , les hommes des Banu Khatma devinrent musulmans , parce qu’ils avaient vu la puissance de l’islam .

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